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分析师唐笑:长期风险,我目前没有……

来源:中国广播网发布时间:2013-12-06 11:17:46
2011年5月18日国金证券建筑行业分析师唐笑做客经济之声《交易实况》,为投资者解读装饰装修行业投资机会。
    主持人:您对2011年整体行业的业绩会有什么样的预期?或者简单介绍一下行业目前基本面情况?
  唐笑:我们对装饰行业一个最基本的看法是简单的两个词,一个是大行业、一个小公司,这个行业实在是太大了,2009年市场容量达到1.85万亿,其中 工装是8400亿,家装是9000亿,幕墙是1000亿,所以这个行业这么大,就算这个行业整体容量负增长,当然这是不可能的,对于具有核心竞争力的企业 来说照样可以发展的很好。在今年的情况来看,今年货币政策紧缩,经济也在收缩,但是从这几个公司的订单上来看,都还在大幅度的增长,一季报的效益也都出来 了,效益也都是增长的非常好,金螳螂效益增长了百分之一百。
  主持人:所以您怎么看刚才比较典型的行业个股,今年可能出现的成长趋势?
  唐笑:今年的增长是确定性的,因为目前的订单有一个工期,可以知道半年以后的收入是什么样,所以从目前这几个公司的订单情况来看,今年的快速增长,速度很快,确定性也很强。
  主持人:刚才您也说到了,这个行业目前具有两个词,大行业小公司这样的特征,应该说行业内当中市场的集中度相对来说比较低,那市场自发整合的需求是不是逐渐会到来?怎么来看这个行业未来的发展趋势。会不会经过一个从春秋争霸到战国七雄的阶段呢?
  唐笑:这个不太可能会发生,因为首先行业集中度低,对于这个行业来说是很正常的,因为行业容量实在太大了,我刚才讲到了09年就达到1.85万 元,10年又接近2.1万亿,所以这些企业,它的平均单期项目规模是2300万,收益达到了66亿元,接近300个项目,这已经很多了,所以这是第一个, 就是集中度对其他来说是很正常的。
  第二点在这种情况下并购并不是装饰企业扩张成本最低,效果最好的办法,装饰公司我们简单来讲,就是来一个项目,然后设计师来做设计,然后再找项目经理来做项目,所以拉项目、设计、做项目的人才才是最重要的,有些企业就会把关键人物给挖走。
  主持人:我们微博上还有一位朋友想请教您,您一直谈到装修行业是大行业,刚才您也谈到了09年的数据将近2万亿,然后小公司公司比较多,尽管上市的不 是很多,然后我们这位朋友就会说为什么会出现这种情况呢?一般一个行业发展到一定程度就会出现托拉斯和寡头效应,难倒这些上市的装饰公司不看中所谓的规模 效应,规模为王吗?能为我们这位朋友深入的讲解一下吗?为什么会出现小公司的特质。
  唐笑:因为这个行业是一个很新的东西,我可以这么说,目前咱们国家的这几个装修公司,包括金螳螂、亚厦,其实都已经是世界上数一数二的公司了,为什么 这么讲?因为这个业态是我们独一无二的,在国外是没有这样的公司的,在国外他的总包实力是非常强大的,当总包在为整栋楼在做规划,做设计的时候,装饰也就 顺便做了设计图,就做了相关的安排,然后会直接去找地板厂、门板厂,去找窗户窗架把它安装上,但是在咱们国家总包方的力量没有这么强,所以装修这块就诞生 了这批非常专业的装修公司,在这个背景下所以是一个比较年轻,一个比较新的东西。
  主持人:回答一位听众朋友的问题,手机尾号7043的朋友,他说到了刚才嘉宾也谈到了不用担心订单,那他就非常关心这个行业的景气度,他说是不是会一直的维持这样一种景气度,装饰行业的黄金的发展期是不是已经到来了?
  唐笑:没错,整个装饰行业其实发展速度是很快的,装饰行业的容量虽然已经很大了,虽然有上万亿但是每年还有10%行业以上的行业容量增长,这是很了不 起的,但是同时必须强调的是对于这些公司来说更是他们发展的黄金机遇期,你想大公司没有那么几个,就是这些蛋糕您尽管去抢,只要你能吃的下,你的消化能量 强你尽管去吃。
主持人:几位朋友问到金螳螂002081,也是您上一个时段反复为我们举例的这家比较典型的装饰装修行业的上市公司,谈谈您对金螳螂基本面的理解和分析,您个人怎么判断它未来的成长空间?
  唐笑:金螳螂是装饰行业里当之无愧的龙头企业,它多年来追求管理上的标准化、精细化,它是力求挖尽每个项目的潜力,不去追求发展的速度,而是更看重发 展的质量。从今年前4个月份的订单上来看,几个装修企业里面,金螳螂的订单是最少的,为什么会发生这样的情况,并不是公司拿不到订单,是在目前的经济形势 下尤其是在紧缩的前提之下,公司应该更加重视订单的质量,尤其是业主回款的诚信度和他的资金实力。所以在这几个公司里面,这几个公司中金螳螂是有着最高的 销售净利率,也是这个行业里面当之无愧的龙头企业,这是大家所共同都承认了。
  这个公司最为称道地方,其实我认为是他对于这个行业的理解,对战略的规划。比如说06年这个公司在上市的做了三件事,一个是固品固件的工厂化,第二个 是它自主研发ERP,对于这个项目系统性管理的系统。第三个是它创立了一个苏州大学金螳螂学院保证他的人才源源不断的都可以得到保障,当时行业里面很不认 同,大家觉得金螳螂觉得上市难倒就是为了做这些事情吗?现在看来几乎所有的装修企业都在忙这样的事情。
  主持人:您刚才也为我们谈到了建筑行业的一些相应的分类,比方说公装、家装包括幕墙等等,金螳螂的主营业务和主营方向是什么?
  唐笑:金螳螂80%都是公装、还有20%是住宅精装修。
  主持人:我们看今天现在此刻的股价是40块2毛2,涨幅是0.5个百分点,现在几位朋友都比较关心您觉得它中长期的成长空间怎么样?包括有的朋友问您有可能有信心对它长期持有吗?您的观点。
  唐笑:我也是比较提倡大家长期持有金螳螂,首先客观的来讲所有的装饰行业都在面临一个问题,就是经济紧缩到底还要紧缩多久,因为装饰是一个稍微有点奢 侈品的意思,当我的钱多了以后我才会想去做这个事情,所以在目前经济形势下谁都说不准后面的紧缩还要持续多久,所以短期来看这几个公司当然也包括金螳螂的 股价也许会出现波动,但是长期来看我们买股票就是买一个好管理层,金螳螂从建立之初到现在尤其是上市以来一直忙的事情都是围绕着项目管理和工程质量控制来 进行的,所以这样的公司是很让人放心的。从估值情况来看,公司目前的估值大概是在二十四、五倍,明年的业绩还能有50%的增长,当然是没有问题的,短期内 可能会受到比如说紧缩的打击,比如说某项政策带来利空上的大家的一个担忧,所以短期内股价上可能会有波动,长期来看绝对是一个非常好的标的。
  主持人:那么从金螳螂长期持有的风险,您会如何给投资者来进行提示呢?
  唐笑:风险长期,我目前没有……
  主持人:看来您有足够的信心。
  唐笑:因为刚才一开始我就讲过了,这个行业一个特点就是大行业小公司,市场真的很大,因此我们不用担心它的订单,现在这几个公司当然也包括其他很优秀 的装饰公司,他们现在都是说很多订单我不敢去接,因为这个行业是需要流动资金占用的,要垫资的,如果垫不起的话还会影响我发展的质量,所以在不担心订单的 情况下,我们现在只需要考虑的是谁的管理水平高,谁的消化能力强,谁的工程质量控制好。
  主持人:等于谁就更可持续发展。
主持人:另一方面我们还有一位朋友想请教您第二家公司亚厦股份002375,也是像金螳螂一样,分析一下您对它怎么看。
  唐笑:亚厦股份它是更看重规模上的发展,因为亚厦股份在刚才提到的装修行业的公司里面,金螳螂排第一,规模上亚厦排第二。
  主持人:对不起我追问一下,亚厦和金螳螂之间的整个的主营业务方向完全是交集吗?完全是同质化吗?还是各有侧重。
  唐笑:是各有侧重的,金螳螂我刚才讲80%公装,20%是住宅精装修,但亚厦是50%住宅精装修,30%是公装,还有20%是幕墙。
  主持人:我看现在亚厦的股价是34块整,整跌幅是1.88%,最近也是连跌了几天,您之前也谈到了,整个的家装尤其是家庭精装修当然是和地产政策的相 关度就比较大了,今天消息面对于地产行业来说的负面的消息其实是挺多的,这些不利的消息,会不会对整个家庭精装修占到主营业务更大比例的亚厦股份带来更大 的负面影响?
  唐笑:这个不会的,因为亚厦是不可能做单个家庭的精装修的,因为单个家庭精装修大不了你一套房子支出20万30万,太少了,不值得派出一个项目去帮你这个事情的,我刚才提到占比50%的是住宅精装修,不是家装住宅精装修是指的整栋楼的装修。
  主持人:我们能理解成开发商索性就把这个房子精装修好了就和亚厦签约能这么理解吗?
  唐笑:不是的,开发商房子建的差不多了,还有三个月六个月就要竣工的时候,他会把亚厦找过来,然后你们找一些其他的企业一块来投个标,把我毛坯房给我装成精装房,这样的话我可以卖的更贵,也可以更好卖。
  主持人:就是整体接的大单居多,当然现在整个各地的新楼盘的开工量都在减少啊?
  唐笑:这个也没有关系,因为毛坯房是咱们国家地产业独特的发明,国外是没有毛坯房的。目前的趋势我们国家住宅的精装修装修比例很低,现在都不到10% 在国外住宅精装修是100%,他只卖经过装修以后的房子,所以国内的比例正在快速提高。这个是绝对是可以弥补地产开工量和竣工量下降那块的损失的。
  主持人:那可不可以这样理解,在房地产调控政策之下,如果想让房子好卖一些精装的比例还会是一个促进会更加的提升。
  唐笑:是的,这个很明显就是一个趋势,从我们调研来看各个企业都在很忙着做这个事情。
  主持人:回到对亚厦股份基本面的判断,刚才您也谈到了,说整个成长空间是不错的,和金螳螂相比他更注重一个规模的扩张和建设,那么除此之外呢?
  唐笑:除此之外公司的业务发布比较均衡,我刚讲他的公装,他的住宅精装修,他的幕墙,包括他即将进入的园林市场都是他重点发展的领域,所以他是希望可 以把量做上来,包括他最近做的事情,他在全国各个地方在布点,他认为这是公司的战略规划,希望可以占领渠道,把量先做上来,然后再慢慢追求效益的提高,也 是一个非常好的公司。
  主持人:先跑马圈地。
  唐笑:有这个意思。
  主持人:刚才您谈到了亚厦股份现在一方面正在跑马圈地,扩大规模。另外一方面也是正在对于园林市场也是有一个相应的规划,紧接着有听众朋友发来短信问问你园林市场是什么意思?到底什么叫园林市场?
  唐笑:是这样的,园林可以称呼之为风景园林,比如我们A股有两个上市公司,一个是棕榈园林一个是东方园林,当然他们的业务有所分类,刚好是园林的两块市场,一块是地产园林,比如我们某栋小区,我们的房子要销售更好的,我们绿化要做的更好一点。
  主持人:就是小区里的配套绿化?
  唐笑:但是要比配套绿化做的再高档一些,它里面是要讲究一些乔木灌木,植被,一些草,会稍微高档一点的绿化。
  主持人:恨不得在大清朝的时候就是给王府里做花园的。
  唐笑:您刚才说的是第二种,东方园林的业务,是做市政园林的,就是给政府做园林的。比如说某个城市要建一个中心广场,我这块的绿化一定要给我做好,这是东方园林的业务,叫市政园林。
  主持人:您更看好哪个市场呢?市政园林还是地产园林?
  唐笑:这是两块不同的市场,各有特点,地产商是做企业的,人家也不会让你赚很多的钱,但是在回款上他不给你打折扣,所以做地产园林是周转很快,但是毛 利率比较低,但是整体业务周转快,整体上的收益还是不错的。市政园林就是有一点就是说在回款上会稍微慢一点,因为要经过各道程序的审批,但是毛利率会稍微 高一点,因为市政园林往往更关乎与整个形象的城市,所以在毛利率上会给你非常好的,只要把工程做好就没有问题,但就是回款比较慢。
  主持人:一个简单的快进快出薄利多销,另外一个慢工细活,更精细雕琢一些。是不是意味着这块市场非常的广阔和有前景,亚厦股份才会往里进军呢?
  唐笑:这块市场确实也不错,这块市场而且做园林的话他的收益率情况是要比装饰要高的,园林的销售净利率能到10%以上,但是装饰装修的销售净利润只有 5%左右,而且园林和装饰装修也确实是类似之处,就是都是一种追求一种美学、美观上的东西,如果是做装修的设计师去设计园林,稍微经过一些培训,经过一些 学习也是可以的,所以这块蛋糕也确实非常好,每年园林方面的支出应该会有两千亿元以上。
  主持人:蛋糕相当大。那么亚厦股份请您给我们分析到这儿,接下来还有一点时间给我们分析一下另外一家非常典型的上市公司,刚才我们也说到了,洪涛股份002325,怎么看这家公司?
唐笑:洪涛股份是深圳的一家老牌的装饰企业,可以这么说,跟金螳螂和亚厦相比,他们都老做的时间都长,但是洪涛竞争的优势恰恰也是他的劣势,因为洪涛的优 势就在于他他的大堂,剧院做的非常好,可以说在这个上面来讲他可以说是当之无愧的龙头,但是这也是他的缺点,大堂剧院毕竟市场容量是有限的,如果说你一直 在这方面奋斗,在这方面钻研的话,那可能其他方面扩展的速度不是很快。比如说我们最近咱们国家机场、高速车站轰轰烈烈的都起来了,但是洪涛这块走的就会比 较慢。所以这就是为什么这两年看其他装修公司大幅度的增长,但是洪涛的业绩增长稍微慢一点原因就在这里。
  主持人:您怎么理解002482广田股份的基本面?
  唐笑:广田股份的业务特点是他基本上只做住宅精装修的,尤其比较依赖于恒大集团。先谈谈他的历史,在2008年以前,他都是一个很小的装饰企业,但是 2008年经济危机的时候他对于恒大提供了一定的资金支持。也就是说,他跟恒大建立了友谊,所以在金融危机过去以后恒大就把广田迅速地给带大了。所以这就 是为什么现在广田依然非常依赖恒大,但是从1月到4月份的订单上来看,公司正在非常积极的寻求和其他地产企业也保持很好的合作关系。那么这是第一点。第二 点就是公司1-4月份的订单确实也是实现了接近100%的增长,基本面也是非常好,公司账上现金也是足够的,因此即使地产调控有一的押款对公司也没有太大 的影响,公司其实是很轻松的,公司的情况除了目前账上这点现金之外似乎还在积极寻求其他融资渠道,准备渡过接下来可能会到来的一个资金回款比较紧张的时 期。
  主持人:就像刚才所说到的,也在寻求其他的合作,大家也会比较关心公司2010年营业收入当中有57%是来自恒大集团的,所以说这个公司业务集中是存在一定的风险啊,是不是这样?
  唐笑:业务太集中确实是一种风险,恒大肯定不会对他有不好的行为,但是话说回来,总归是命运掌握在别人的手里,所以广田也在一直寻找其他的订单,应该已经产生一些订单了。
  主持人:我们来梳理一下这四家典型的上市公司,像金螳螂、亚厦股份,还有洪涛股份,还有广田股份,唐笑分析了基本面和他业务的一个相关的布局和特点, 然后我们现在互动平台上有朋友就问您,怎么来看这四家之间一个竞争关系呢?是能永远这样四分天下的格局吗?还是您个人觉得谁能笑到最后一统江湖呢?
  唐笑:这个不可能是四分天下的,其实40分天下都不可能,因为这个行业实在是太大了,您即使每年100%的增长,五年之后也没有多少的市场份额,所以目前情况是大家没有太多的竞争,只是在个别一些大项目上,比如说像世博会场馆装修像这样的大家都会盯着。
  主持人:但是平时还是井水和河水的关系,各过各的。
  主持人:你也提到装饰装修行业在一季度的时候经营性的现金流有恶化的状况,包括像刚才咱们说到的金螳螂、亚厦、广田,一季度的经营性现金流净额都是在环比同比的概念上出现了大幅度的下降,好像就洪涛股份会好一些,您认为是什么原因,会不会有一些影响?
  唐笑:是这样的,因为很早前我就关注的,因为说实话,经济在紧缩,市场在调控,我非常关注回款,一季报出来以后,我仔细分析了一下,其实没有什么大 碍,这几个公司的现金流确实是同比、环比都在下降,主要是因为业绩的快速增长所引起的,比如说金螳螂,金螳螂我看了一下主要是因为他去年的收入和利润都是 大规模增长的,2006年都是实行年薪制的,所以他在年底的时候,也就是1月份的时候他给员工寄去的奖金和工资特别多,这是一个原因,再一个是他去年大幅 增长,他在年底给供应商清账的时候清的比较多,所以这块他的资金就恶化了,但是回款可以看他的收现比的指标,回款还是非常好的,也就是说他支出的多了,不 是说他回来的少了,所以这是金螳螂。亚厦的情况也是如此,亚厦的现金流主要是因为它投标保证金和履约保函这一方面占的资金比较多,就是你投标这个项目归你 了,那你要拿10%的资金来,来保证你不会跑,不会耽误我的工期,这是亚厦。广田就是我刚才说的在积极探索其他的地产公司的一些,当然也包括非地产公司探 索其他业主方面的一些业务的拓展问题,所以他要在回款上做一些让步来表示诚意。洪涛刚才我们也讲到了,洪涛大堂剧院做的是比较专业的,其他的拓展的比较 慢,他当然现金流回流得非常好了。
  主持人:那就是说基本上是做业务拓展方面占有的会比较多一些。
  唐笑:对,从一季度的情况来看还没有发现赎款方面有什么障碍。
  主持人:我们还有一位听众朋友想请您来比较一下刚才我们谈到四家典型的上市公司,您个人的观点中长期“最有”或者说是“比较有”成长空的,间实际上就您给排排名,这次谁能排到一、二位,您个人的观点。
  唐笑:市场实在是太大了,这几个公司都在撒开脚丫子往上跑,大家选择的路是不一样的,我在之前已经一一做过解释了,所以到底哪种战略可以导致他们走的更快、更好,这个我不能妄加评论,我只能说这四个公司都是非常好的公司,但是如果说必须要给一个排名的话。
  主持人:从一个股民的角度。
  唐笑:从股民的角度我认为我会排序是:金螳螂、亚厦、广田、洪涛,我之所以这样排出他们的管理在行业内都是大家有目共睹的,在订单无限多的情况下,肯 定谁消化能力更好那就是他了,亚厦业务增长是比较均衡,现金是充裕的,公司人员现在也翻了一倍,各方面的瓶颈都不存在,大概也会增长的很好,广田是业务转 变的比较慢,以前一直在做住宅精装修,现在也在向其他领域在拓展,也是值得期待的,洪涛的转变我相信这些企业都是很聪明的,洪涛他们的领导也应该正在思考 这个问题,我相信我们很快就会看到洪涛的转变,但是目前还是稍微得慢了一点。
主持人:接下来我们再请您来回复我们一位听众朋友的要求,他说请您来点评一下这个市场上两家园林类的上市公司。
  唐笑:东方园林基本让全部都是100%的市政园林,给市政各个地方的政府来做园林的,比如说某个城市要打造一个园林城市要有一个中心广场什么的,来做 这样的项目。所以说他的毛利率是很好的,因为这样的项目肯定关乎整个市场的形象,所以毛利率上没有问题,但是在回款上,说实话政府的手续确实还是稍微繁琐 的,所以回款上比较慢,市政园林是532的一个回款方式,这个项目竣工的时候我可以收到5成的工程款,第二轮会收到3成,第三轮收到2成,5、3、2这么 一种回款方式,占款非常厉害,我相信大家已经看到这个占款对他们一定的影响了,那么在这种情况之下,其实东方园林最近一直在跌,就是因为市场对地方的担忧 是越来越多的。
  主持人:这也是我们想请教您的,东方园林002310现在此刻的成交价是81块2,听起来也算是价格挺高的股,但是我们为大家介绍一下,今年开盘之后 1月4日他当时的收盘价132,你看跌了1/3以上,您觉得今年以来一直跌的原因就是刚才你说的大家对它的回款能力产生了比较强烈的担忧吗?
  唐笑:是的,确实是在这个时候3、4月份上市了,后来上市了以后上市效应给他签订了很多大单,但是大单的收款情况到底怎么样,其实市场一直在等,从现 在的情况来看收款先进回流,你可以在会计上来确认收入,但是现金回流上确实是不太令投资者满意,你的现金流在会计那可以确认,但是您最后能收得回来,是否 收到坏帐,肯定要去考验这个,所以不能说目前公司的EPS很高,那估值就是非常便宜的。
  主持人:我们还有一点时间来说一下棕榈园林002431您的观点。
  唐笑:棕榈园林是当之无愧的地产园林的龙头,主要是给地产项目,不是装修,就是地产项目来做园林配套,这一块是当之无愧是一个很好的企业,但是目前公 司也面临着类似的一些问题,有两点,第一点首先地产是个什么样的,大家心理都明白,他们做的又是一个高档的地产园林方面的东西。
  主持人:属于征房产税的重点对象的。
  唐笑:是这样的,如果说以后以保障房为主的话,这块可能要打一些折扣,这是第一个。第二个他的市政园林方面也是他未来的拓展方向,但是如果找不到为地方政府中间踌躇的,好的合作的模式,那么可能这一块也必须要经过观察。

关键词:分析师 唐笑 长期

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